Jeudi, Mars 30, 2006
Bilan: les tensions s'accentuent.
Près de 500 personnes (edit: avec une marge d'erreur de +/- 10% pour les contestataires,bien que cela importe peu) se sont réunies pour une manifestation en faveur du déblocage. Dans le calme, et ce malgré les provocations de certains (qui ont prouvé par là, après l'arrachage des affiches informant la tenue du rassemblement, leur attachement au discours unique et leur fermeture à toute autre vision qu'eux).Condescendance et mépris de l'avis opposé ont dominé leur triste mascarade. Les anti-blocage ont réagi avec sagesse en ignorant les huées des quelques étudiants et lycéens ne tolérant qu'eux-même et ont rejoint la préfecture sans agitation, respectueux de leur action.
Les discussions avec le préfet n'ont hélas rien donné: pas d'intervention des forces de l'ordre s'il n'y a pas de problème majeur de sécurité. Soit. Toutes les actions pacifiques et démocratiques ayant échoué, face à la passivité des autorités, face au mépris de certains, mus par la colère de ne pas être entendus, une frange des anti-blocage s'est décidée à reprendre les bâtiments par la force. Quelques heurts entre étudiants, des exctincteurs vidés, de houleuses discussions... cette après-manifestation avait des allures de "La Guerre des Boutons".
Les étudiants se battent entre eux. La bataille est avant tout idéologique. La préférence pour la Liberté se bat contre la préférence pour l'Egalité, et la Fraternité s'est éclipsée.
Nous sommes dans une impasse. Des deux côtés des montagnes de chaises et de tables qui nous séparent. Si les autorités continuent à faire la sourde oreille, ils auront (et personne ne le souhaite) leur justification pour intervenir: un ou plusieurs blessés. Bien fait pour eux. Bien fait pour nous.
AG Lundi prochain au Campus 2 (Amphi 500 ou Varignon) à 10H. Nous devons soutenir le mouvement anti-blocage et être à nouveau nombreux!
Action
Il faut refaire des actions de déblocage. Mais il faut surtout mieux les organiser. Etant donné que le week-end les bloqueurs sont moins nombreux, il serait judicieux de passer à l'action à ces moments là!
(on a quand même repris deux bâtiments : Vissol et un autre à coté, mais bon c'était surtout symbolique)
AVERTISSEMENT
STOP AVEC VOS ACTIONS DE DEBLOCAGE :
Nous comprenons l'impatience de TOUS les étudiants, de ceux qui jugent que le blocage est un bon moyen pour se faire entendre, comme de ceux et celles qui tout en étant contre le CPE (ou pas)désapprouvent ce mode d'action. TOUS, bloqueurs comme anti-bloqueurs, vous voulez reprendre vos cours le plus tôt possible. Si le fil du dialogue est rompu, si la précipitation l'emporte sur le pragmatisme, nous courons à la catastrophe.
Les actions violentes, de part et d'autre, ruinent les efforts du personnel enseignant et administratif pour assurer la reprise des cours dans les meilleurs conditions possibles. Arrêtez votre "guerre des boutons" ! Elle ne fait que nuire à votre propre intérêt.
Vous devez savoir en outre que si vous montez d'un cran dans la violence et que par malheur il y a des blessés, il y aura alors une enquête judiciaire et les responsabilités seront recherchées à tous les niveaux.
Alors retournez travailler en bibliothèque ou chez vous et patientez !
Merci de votre écoute.
"Guerre des boutons", c'est bien ce que j'affirme dans le texte! Tout le monde en a marre,de tous les côtés. Il faudrait organiser un référendum qui ne serait pas seulement consultatif en prenant toutes les précautions pour que sa légitimité soit acceptée de tous. Cela prendra du temps,mais je crains que ce ne soit la dernière solution.
BRAVO
Quel bel exemple de démocratie vous nous avez donné aujourd'hui!
De beaux actes violents comme vous les aimez tant : matériel dégradé (portes...), bloqueurs et professeurs menacés et violentés...
Ca commence à se voir que vous voulez provoquer la violence pour que le prefet intervienne.
Juste un petit rappel : pendant que vous tentiez de forcer les portes, 1500 d'entre nous faisaient une opération escargot sur le périphérique. Nous avons repoussé leur proposition d'envoyer des renforts jugeant que nous étions assez nombreux sur le campus.
Nous avons fait preuve de beaucoup de calme jusqu'à présent et vous pouvez vous estimer chanceux.
N'oubliez pas : nous sommes beaucoup plus nombreux!
..
Les bloqueurs se moquent vraiment de nous !! Pour ce qui est de la violence, vous ne parlez pas des nazis du SCALP, qui empêchent les débloqueurs de débloquer la nuit en les menaçant avec des barres de fer !!!!
On perd patience! Le référendum (même s'il est contestable mais déjà plus démocratique que les AGs) est méprisé! Les bloqueurs sont fermés à tout compromis!
Sibelius, tu parles de nos intérêts! Mais notre seul intérêt est que les cours reprennent. On a RIEN! Alors essayons au moins de récupérer quelque chose.
Et pour "mon pote Paul" qui parle de démocratie, sache que tout ce que nous avons entrepris jusqu'à ce midi était démocratique contrairement à vous qui bloquez et.... (la liste est longue).
Donc maintenant, le seul langage a adopter à votre égard et celui de la force et de la violence. En fais nous avons été naïfs de croire que nous pourrions discuter ou que nous pourrions nous faire entendre sans être violent. Il faut traiter des animaux comme des animaux! Vous ne comprenez que la violence. Soit soyons violent :
-au mieux nous débloquons les bâtiments.
-sinon les CRS interviennent et se sont eux qui débloquent les bâtiments.
Vous regretterez plutard les bloqueurs de nous avoir conduit à ces extrémités!!
Sache enfin que tu ne nous auras pas par le nombre. Car moins nous serons nombreux, plus nous devrons utiliser la violence pour compenser !
conseil constitutionnel
cher ingmar,
le conseil constitutionnel vient de valider le texte de loi SANS AUCUNE RéSERVE...penses tu qu'en suivant la logique des bloqueurs nous pourrions espérer le déblocage des batiments aprés la démission (ou destitution) de tous les membres de ce conseil????!
tant qu'à faire, je crois que cela va malheureusement être une nouvelle prétention de leur part...
Je comprend pas pourquoi vous ne vous joignez pas plutôt à nous pour faire avancer les choses et pour le retrait du CPE. Ansi, on repartirai tous étudier (ce que tout le monde veut!) et vous auriez votre année (que dis-je, NOUS aurions notre année). Arrêtez de vous la jouer perso et venez plutôt manifester pour quelque chose de plus utile: le retrait du CPE.
on viendra manifester à vos cotés quand nos batiments seront libérés ^^...
et encore, pour se faire gazer à vos cotés à cause de vos débordements, bof bof, ça me motive pas plus que ça perso!
Encore des mensonges...
1) Tu ne viendra pas, tu seras trop péoccupé pour ton année
2) On voit que tu n'y étais pas, les débordements sont ceux commis par les gardes mobiles. Par ailleurs, tu n'es pas obligé de venir aux actions, tu peux simplement venir aux manifestations (pas de gardes mobiles).
...
Sache que nombre d'entre-nous participe déjà aux manifestations anti-CPE.
Et sérieusement tu crois vraiment faire reculer le gouvernement en bloquant les Facs ??
Tu es naïf et ce que tu fais et contre productif car maintenant les anti-bloqueurs ne vont plus vouloir marcher à coté de fachos comme vous!!
Etudiante anti-blocage: Je crains même que nos bâtiments ne soient libérés que lorsque le CDI sera l'unique contrat existant en France et qu'il devra être offert à tous,avec 20h maximum de travail par semaine et un salaire de 12000 euros minimum par mois. :/
J'adhère sinon à ta réponse à Chloé ci-dessus.
Nous devons rester mobilisés et continuer à brasser toujours plus de monde.
Sinon,merci Quentin,une nouvelle fois,pour ta sagesse doublée de pertinence.
A lundi au campus 2 (10H amphi 5000 pour les retardataires ;) )
Basses salutations
.......
oui oui, chère chloé, comme tous les bloqueurs, tu es plus au courant que moi de ce que je ferais et de ce qui est mieux pour moi...comme d'hab quoi!
en attendant, je te signale, tout comme anti-bloqueur que beaucoup participe déja à votre mouvement contre le cpe tout en étant contre le blocage aussi...par ailleurs, je crois qu'il existe une certaine liberté de penser et donc, si certains ne viennent pas vous assister, c'est tout simplement peut être car ils sont pour le cpe, ce qui est tout à fait leur droit...
quant à la question des "méchants gardes mobiles"...LOL!ils se sont jetés des cailloux et des canettes de bière tout seuls! bouhhh les méchants garçons!
?
euh quentin je ne te comprends pas...
De savoir que ce sont des perturbateurs comme toi qui ralentisse la lutte anti-CPE pour des intérets personnels non remis en jeu par le blocage (à moins que tu passes ton doctorat ou un master qui se pourrait etre devalorisé il est vrai)
Tu va aux manifs et les autres jours tu poignarde ta propre équipe dans le dos? Ah non juste les fachos...
On voit bien que t'es pas de ceux qui parlent avant d'agir, qui prenne le temps de connaitre leur adversaire (ça empeche pas d'etre fair-play..) Tu es dans ta bulle et defend ton bout de gras...et si on luttait pour NOTRE bout de gras, pour celui de tes amis (à moin s que tu vive dans une sorte de caste ou personne de manque de rien, une sorte d'élite qui au lieu de tirer les autre vers le haut, leur tire dedans pour els mettre plus bas...j'espere que je me trompe..)
Si tu viens aux manifs c'est un geste citoyen, pour els autres d'un certain sens (tout seul on fait rien)
Alors pense aussi aux autres qui bloques et qui sont pas plus cons que toi, qui comme moi (et Chloé) viennent aider mm si c'est pas bcp, comme on dit "une goutte d'eau dans un ocean", mm indirectement tu peux agir en agissant pas contre ceux qui organisent les manifs, les actions, tout ces symboles envoyés à l'état (le blocage n'est pas un symbole je les dit ailleurs, c'est un MOYEN met toi bien ça dans le crane)
Viens ou ne viens pas mais soutiens tes convictions citoyennes et pas te convictions nombrilistes qui ne menent à rioen si ce n'est encore plus de blocage..
pour l'infos Grouik grouik pendant que j'y suis..et quentin aussi...il y a des cons, des fachos peut etre (non officiels mais qu iagisse de maniere extreme deplacée et inconsciente) mais pas tous, et surement pas une majorité des bloqueurs, et encore moins des bloqueurs proprement dits..on appelle ça des CASSEURS, les mm que dans les manifs, il faut savoir les canaliser si possibles, les dégagé si indispensable
Si les casseurs étaient si nombreux que ça dans les rangs des bloqueurs, ne crois tu pas que les batiments serais deja en ruines, en feu, ou voir pire...? Les batiments sont pas eclatants de beauté, mais ils sont trés loin d'etre desastreux, tout le personnel s'accorde à le dire on peut pas le nier
perdus au milieu du champs de bataille
pareil pour le post "anti-bloquage"
si tu es contre le CPE alors arrete de tirer dans les pattes de ceux qui organisent la lutte..
quand comprendrez vous que les lanceurs de cannettes etc sont des casseurs, et comme chacuin le sais il est plus facile (et plus rapide) de demolir que de reparer/construire
Alors pas beso nde manifs anti bloquage pour devoir reparer encore plus...justement un coup de mains serait pas de refus et ferais avancer les choses plus vite
enfin je devrais peut etre enployer le conditionnel car vous semblez (ne pas) comprendre bien tard que votre action nombriliste ne fait le jeu que des militants pour le CPE...
arretez de nous suicider
...
Non mais rassure-toi ! Je suis MAINTENANT POUR le CPE. Donc, j'ai plus à me préoccuper de votre lutte idéologique!
Les bloqueurs vont s'en prendre, c'est TOUT!!!
(et moi je pense aussi à ceux qui dépendent du Crous et qui s'ils n'ont pas leur année, doivent arrêter le fac donc à priori les étude. Et tu prétends défendre nos droits!!?)
-Je voulais rajouter que si les anti-CPE anti-bloquage étaient venus manifester avant même que le bloquage ne s'effectue, on en serait sûrement pas là puisque le bloquage n'aurait alors peut-être pas été nécessaire. Seulement, il s'est avéré que, pour se faire entendre par tous, il a fallu bloquer... Ce qui a d'ailleurs amené des étudiants à lutter contre le CPE.
-"Tu es naïf et ce que tu fais et contre productif car maintenant les anti-bloqueurs ne vont plus vouloir marcher à coté de fachos comme vous!!"
Je préfère ne pas répondre à cette insulte très peu fondée :)
Au fait, je tenais à dire que je soutiens énormément les bloqueurs mais que je n'ai jamais passé la nuit dans les batiments puisque en fait, je suis lycéenne. Ne ramenez donc pas tout à "mon action".
-"par ailleurs, je crois qu'il existe une certaine liberté de penser et donc, si certains ne viennent pas vous assister, c'est tout simplement peut être car ils sont pour le cpe, ce qui est tout à fait leur droit..."
Ai-je dis quelque chose allant à l'encontre de celà? Je ne pense pas... Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas s'il te plaît.
-"quant à la question des "méchants gardes mobiles"...LOL!ils se sont jetés des cailloux et des canettes de bière tout seuls! bouhhh les méchants garçons!"
Il me semble que je n'ai vu aucune bière voler aujourd'hui. Tu devrais venir voir ça de tes propres yeux plutôt que de t'inventer des histoires à sensations fortes.
-"chère chloé" Ton "chère chloé" tu peux te le mettre où tu veux, je m'en cotre-balance. Ne fais pas semblant de me porter dans ton coeur puisque de toute façon, je ne suis qu'une sale fasciste ^^ Belle réduction de vos pensées les gras, bravo!
...
chère chloé
alala... on voit de suite la réaction...tu n'aurais pas dit que tu été lycéenne, on l'aurait presque deviné..."tu peux te le mettre où je pense", tt de suite l'agression...
c vrai qu'en attendant si les étudiants étaient venus manifester avt le blocage, de villepin aurait de suite enlevé son texte...logique surtout quand on voit qu'il le maintient malgré vos pseudos pressions!lol
et bien les étudiants qui ne viennent pas vous soutenir sont : soit trop égoistes pr cela donc pas vraiment pour votre cause, soit pour le CPE tt simplement...et à force de bloquer les batiments, ça nous sert, beaucoup du coup ne veulent même plus prendre part au débat sur le cpe, ils s'en battent royalement les c... puisque tout ce qu'ils veulent, c'est ne pas être associés à votre mouvement sauvage...
vous vous dites "martyrs" (si si entendu à nombreuses reprises ds les AG), soyez le vraiment et ayez le courage de mener votre action jusqu'au bout de votre personne, faites une grève de la faim, on verra si beaucoup vous suivent...nan parce que faire la fête ds les batiments (ou dormir, bref ne rien glandouiller), c facile, par contre, s'investir au maximum pour sa cause et engager sa personne jusqu'au bout, là y'a plus personne!(remarque, une grève de la boisson vous ferez certainement plus souffrir!)
Cher wdb,
Je connais bien les raisons qui poussent certains jeunes à bloquer des batiments, et à mener des "actions" qui sont autant de violences envers les autres citoyens.
Ces raisons, ce sont celles de dévaluation des diplomes, qui fait qu'un BAC +5 n'est pas sûr de trouver un emploi, de précarité, c'est à dire d'instabilité de l'emploi, dans un monde où le poids des capitalistes libéraux cyniques est de plus en plus grand, où l'on peut être viré à chaque instant. Mon père, qui bossait depuis plus de 10 ans dans la même boite, se fait licencier par des gens de Chicago qui ont racheté la société qui l'emploi, qui pourtant affichait des bénéfices records.
Je sais aussi que nous vivrons moins bien que nos parents, qui arrivaient en pleine 30 glorieuses et nous dans un monde en pleine crise de globalisation économique. Je sais que l'incertitude du lendemain sera probablement notre lot, au même titre que la crise écologique générale, les inégalités croissantes entre pauvres et riches, ...
Je suis parfaitement conscient du monde dans lequel on vit et de ce qu'il nous réserve. Je n'ai pas attendu que vous bloquiez des batiments pour reflechir et discuter autour de moi.
Mais j'ai la conviction profonde, en tant que citoyen et en tant que chrétien, que c'est en commençant par se changer soi que l'on peut offrir au monde une alternative à l'égoïsme et au cynisme. Pour moi, la seule action politique envisageable, c'est de s'investir personnelement, et le plus possible, au service de son prochain. Servir l'autre dans ce que l'on sait faire. Voir son métier comme un moyen de valoriser l'autre, et lui apporter soutient et espérance. Voilà le projet que je nourris pour mon avenir.
A contrario, je juge tout acte de violence comme illégitime et je pense que la barbarie entraine une rupture de dialogue, un arrêt de l'échange nécessaire entre les gens.
Permet-moi de penser que le blocage des batiments est un acte violent, puisqu'il consiste à empêcher des étudiants innocents, par la force, à assister à leur cour et à profiter du service public dans lequel ils ont misés leur avenir.
« J'ai découvert très tôt, écrit Gandhi, le libérateur de l'Inde, que la recherche de la vérité n'admettait pas que la violence soit infligée à l'adversaire... »
Si vous vous réclamez d'une recherche honnête du bonheur, de la vérité, alors cessez d'infliger à ceux qui ne pensent pas comme vous votre propre point de vue. Mettre ainsi des barrières entre les jeunes, et bloquer l'enseignement, c'est humilier celui qui a tout misé sur ses études, celui qui s'est investit passionnément dans ses cours, celui pour qui avoir son diplome est une première étape vers un projet de vie altruiste et solidaire.
En commettant de tels actes, vous ne persuadez personne, vous ne rencontrez meme pas les gens que vous humiliez, car pour vous, seul importe vos idées, pas celles des autres. Le pluralisme, c'est accepter le débat. Et le débat, c'est avant tout écouter l'autre.
Pensez-vous que c'est en bloquand des Universités, des routes, des gares, etc... que vous parviendrez à instaurer un climat favorable au dialogue, à la rencontre ?
En déclenchant cette ridicule gue-guerre, vous retardez le débat de société nécessaire, vous créé un fossé déjà profond entre ceux du secteurs privés, et ceux du secteur publics.
La violence, c'est toujours humilier l'autre, et un homme humilié cherche rarement à comprendre les raisons de son humiliation, il cherche avant tout la revanche.
Certains, comme Ingmar ou moi-même, avons la patience de rechercher les causes de notre humiliation. D'autres ne l'ont pas, et vous ne pourrez pas leur reprocher.
oups!
oups, c'est vrai c "où je veux" que je me mets le "chère chloé"...tentée de répondre "ds ton ...lulu"! (cherches ce qui rime) mais ça serait m'abaisser à ton niveau donc je m'abstiens....
Avant que les moqueurs ne fassent leur office...
Courageuse déclaration, Quentin.
Il n'est pas toujours bien vu de proclamer sa foi aujourd'hui.
Tes paroles prouvent que l'humanisme Chrétien n'a rien perdu de sa force ni de sa beauté.
Car c'est l'humanisme du coeur et de l'amour porté à son prochain.
Sincères amitiés.
reponse a quentin
Je ne cherche pas a t offenser et je ne suis pas non plus athée;mais si nous nous projetons dans le passé,a l epoque où la population etait dans une foi profonde,les idées du peuple,dans ses castes inferieures(tu parlais de l Inde...?),etaient bien peu écoutées voir réprimées..
Sans l intervention des syndicats(qui ne se sont pas déroulées sans actions témeraires-et je ne suis pas pour une violence gratuite envers nos concitoyens)notre mode de vie serait bien peu attractif...
je t embrasse
500 personnes a votre manif : vous avez vu la lune ou koi? yawé 200 personne a tout cassé, dont une bonne partie de blokeur infiltré lol.
enfin ce qui est triste c'est que vous pensez etre indépendant mais vous étes noyauté par l'uni et vous faite leur jeux ( le pourissement du mouvementà, alors si vous étes contre le cpe arrété de faire des action violente.jc
Sibelius: Certains membres du personnel,du moins ceux qui ont pris part à la rédaction de ce texte,soutiennent ouvertement le blocage de notre fac.
Vous n'êtes nullement mesurés. Vous légitimez la violence que constitue le blocage au lieu d'appeler à la sagesse. Vous êtes partiaux. Le travail est une valeur,un droit primordial,un symbole de liberté.
La seule réaction sincère et chaleureuse de la part d'un memebre de l'administration fut celle de Mr Deforge.
Si votre moral est en berne,grand mal vous en fasse.Vous êtes fautifs.Responsables de l'augmentation des clivages entre étudiants, et peu responsables en tant que personnel d'une université.Et si c'est la conciliation que vous visiez,votre cible est manquée.
Autant j'appréciai la mesure de vos messages postés il y a quelques jours, autant ce compte rendu m'a RADICALement fait changer d'avis à votre égard.
Je ne vous salue pas.
"Noyauté par l'UNI"...
Tu en es? Comment le sais-tu? Quelle est l'influence de l'UNI dans la Faculté de Droit? Qui est de l'UNI? En connais-tu des membres?
"Vous pensez être indépendant?" Qu'entends-tu par là? Qu'est-ce qu'être indépendant? Et toi, tu es indépendant, parfaitement libre, n'écoutant que ta conscience?
Qu'est-ce qui te fait rire dans le fait qu'une manifestation réunisse 200 personnes? C'est la guerre des chiffres? Aucune manifestation n'est risible, puisqu'elle permet à tout individu de manifester son opinion.
Qui appelles-tu à cesser ses manoeuvres violentes?
Quand au fait que des bloqueurs se soient infiltrés dans cette manifestation, je ne vois pas ce qui te fait mourir de rire.
Tu sembles rire beaucoup de ceux qui ne partagent peut-être pas ton opinion. Pourquoi? Tu les trouves ridicules?
Réfléchis la prochaine fois avant d'envoyer ce genre de message. Si tu veux rire, il faut aller au cirque.
quentin
meme si je crains de te décevoir je n ai que 21ans et la religion ,ce n est pas moi qui l ai mis sur le tapis...
Bonsoir mon cher Ingmar
Il semble que les fora ici et là soient désertés ce soir.
Le Conseil a rendu sa décision, attendue. Comment sortir de cette situation? Comment parvenir à réunir les parties modérées de chaque camp?
C'est à désespérer.
JC: L'argument de récupération par l'UNI est éculé et ridicule. Pas un seul autocollant de syndicat n'a été montré ou porté,pas un seul discours politisé n'a eu lieu. Arrêtez de vouloir diaboliser par l'absurde. Car je peux m'y mettre également: voyez ces enfants qui n'ont même pas dix ans bardés d'autocollants FO ou CGT lors des manifestations anti-cpe. Si vous trouvez que cela est respectueux et classe,je vous voue mon plus profond mépris. Vous non plus,je ne vous salue pas.
Il me tarde de dialoguer avec des pro-blocage intelligents comme cela est souvent arrivé et comme vous ne le montrez pas.
Combien de vagues de haine seront-elles déversées avant que la marée ne se retire? Que découvrirons-nous alors sur cette plage désertée?
Cher K.
La tempérance se perd de tous les côtés.Je dois avouer que si j'étais prêt à continuer toujours plus le dialogue avec les pro-blocage,les messages de ce soir me mettent en colère. Je ne sais comment nous pouvons nous en sortir,les bloqueurs non plus,l'administration non plus. Plein d'espoir pour cette année merveilleuse qu'aurait du constituer cette année de Master,avec des cours passionants,un investissement jamais égalé à travers mon mémoire et mes mini-mémoires, je me retrouve très amer et plein de désillusions.
Pathétique et dommageable victoire de nos opposants...
Nous découvrirons la Fraternité entre étudiants brisés,les espoirs brillants des uns et des autres transformés en limon ôcre. Des algues amères. Des débris de biens publics,symboles des tensions. De la neige carbonique également :)
Mais le limon fertilise,et j'ose espérer que c'est notre envie de réussir et de continuer à agir comme nous pensons qu'il est juste de le faire qui repoussera.
Correction: La Fraternité entre étudiants briséE...
Lapsus peu déroutant: les étudiants sont en effet brisés également!
...
pas encore totalement brisée en ce qui me concerne ingmar...démotivée, oui, dégoutée, oui, mais confiante ds le travail que j'ai toujours produit et celui que je fournis encore tous les jours, en dehors de la fac, bien sur, mais le travail et le gout de mes études reste...ne pas s'avouer vaincu, d'accord, ceux qui ont plus de mal à travailler en autonomie complète vont perdre des chances, seulement, les autres, ceux qui en veulent vraiment et s'inquiètent réelement de leur avenir (contrairement aux squatteurs de batiments malgré ce qu'ils en disent) s'en sortiront et doivent s'en sortir...
les autres, ceux qui se disent "défenseurs de nos droits et de nos avenirs", eux ne s'en sortiront certainement pas aussi bien, feignasses ils sont, feignasses ils resteront...à la place d'un potentiel cdi grace à un cpe, ils se retrouveront face à une multitude de cdd, juste de quoi toucher les précieuses assedic...chacun sa voie, chacun son ambition!
mais gardons la tête haute et...le combat continue!
Etudiante anti-blocage: Merci pour ces encouragements ;)
Je ne baisse pas les bras,tout cela me fatigue juste un peu. La journée fut rude. Mais jamais je ne contredis mes discours par des actes allant dans un autre sens,ainsi,malgré l'amertume qui me gagne ce soir,je suis conscient que mon travail,même non évalué,m'aura énormément enrichi,je suis conscient que notre motivation a plus que jamais un sens, et plus que jamais je continuerai à défendre mes convictions...et surtout je suis ravi de voir que des personnes telles que vous et de nombreux autres sont solidaires,contrairement à ce que nombre de nos "opposants" semblent penser.
Amicalement.
Communiqué AG personel
Cher Ingmar,
Vous m'avez mal compris. Je n'ai fait que prendre la défense de la grande majorité du personnel (enseignant et administratif) qui n'était même pas au courant de cette AG et qui n'ont pas eu part à ce communiqué. A chacun d'y réagir selon sa sensibilité. Ce qui est désolant pour ce personnel c'est de se voir reproché d'être pro-blocage tout cela pour pouvoir travailler "égoïstement", bien au chaud dans son bureau etc. C'est stupide et méchant. Ce personnel "collabo" - allons-y pour les mots forts; ces forums n'en manquent pas - travaille pour TOUS les étudiants.
Un peu de bon sens !
Dans ce cas je vous prie de bien vouloir m'excuser pour les mots un peu durs que j'ai pu écrire plus haut.
Sachez le,nous respectons le personnel de la fac et les clichés du genre "fonctionnaires planqués" n'ont en aucun cas leur place,et nous savons reconnaître les personnes de bon sens et dont se ressent l'amour de leur travail.
Le compte rendu de l'AG d'un personnel totalement partial a simplement eu l'effet d'un coup de massue pour nombre d'entre nous.Sous le coup de la colère j'ai en effet mal interprété votre dernier post.
Ceci dit,je ne retire pas mes mots de cette nuit concernant le personnel engagé dans le blocage des facs.
Sincères salutations et à nouveau toutes mes excuses. Avec l'espoir d'un retour à moins de tensions,moins d'incompréhension et plus de sagesse entre tous.
J'ai honte... J'ai honte pour vous, j'ai honte de dire que je vais sûrement aller en droit l'année prochaine quand je vois de quoi ces étudiants sont capables de faire pour leur propre intérêt... J'ai honte parce que vous ne savez pas penser aux gens qui sont concernés par le CPE qui les enfonce encore plus. Peut-être n'êtes vous pas concernés, vous, mais ne soyez pas si nombrilistes, par pitié... Je ne sais pas si le CPE me concernera, tout ce que je sais c'est qu'en ce moment même, je ne travailles pas, je ne révise pas mon bac (dieu sait que j'ai envie de l'avoir) et tout ça pour quoi? Pour arrêter la hiérarchisation de la société et pour que certains patrons (je ne dis pas TOUS, attention) ne puissent pas profiter de leurs salariés.
Finalement, ça serait peut-être pas si mal que le CPE passe, comme ça vous pourriez le tester peut-être, et vous vous diriez "merde, on aurait dû manifester avec eux" bah oui parce que là, ça sera trop tard, y'aura plus personne pour vous entendre... Mais bon, j'ai bien compris, le CPE ne vous concerne pas...
Je ne vous salue pas non plus et j'en suis profondement écoeurée.
"alala... on voit de suite la réaction...tu n'aurais pas dit que tu été lycéenne, on l'aurait presque deviné..."tu peux te le mettre où je pense", tt de suite l'agression..."
Oh, excusez-moi, j'avais pas lu ça ^^ Alors oui, tu as dû être comme moi quand tu étais lycéen puisque tu connais exactement l'esprit d'un lycéen. Moi tout ce que j'espère c'est qu'en grandissant je ne deviendrais pas comme toi. Oh attention, je t'agresse, je vais te taper héhéhé ^^
Une fois de plus, on voit bien que tu viens pas aux manifs ni rien, parce que permet moi de te dire que ça crève un max. Rester debout et marcher toute la journée ça use. Avis à ceux et celles qui veulent perdre des kilos: Allez aux manifs ^^ Je pense que, pour le coup, on peut jouer les martyrs ^^
Ah oui, autre chose, c'est vrai qu'ils doivent vachement bien s'amuser la nuit dans la fac! Un vrai rêve :)
Mais qu'est ce que vient faire la religion là dedans???
C'est un probleme social, certes également de mentalité, mais la mentalité a été changée au fil des anné&es par des reformes sociales comme celles des contrats précaires..
Donc l'évolution des mentalités, moi aussi je suis pour, et c'est utopique de penser ça. Encore plus d'annoncer que ça se fera qu'en aidant son prochain à travers le travail etc..
Attend les inégalités elles changent toujours pas, le probleme demeure c'se tjuste qu'on a tous le sourire (enfin surtotu les patrons) en disant "hum Dieu m'a donné la foi j'aide mon prochain"
Alors vive les caricatures (tiens ça revient souvent dans la religion en ce moment..
Tu dis que les bloqueurs sont une bande de revolutionnaires désabusés qui foncent vers un "no future" chaotique
Alors moi aussi je vais dire le fond de ma pensée; une grande partie des anti bloqueurs (de vous ici postant) sont des personnes qui jouissent d'une place de choix dans la société, pas de bourse d'etude, encore au foyer familial, pas de boulot, juste les etudes comme ligne de conduite et aucune contraintes.
J'irais mm plus loin, les Chrétiens qui se constituent des mirages de beauté et de clairevoyance, qui prechent l'amour et la liberté là où 3milions de personnes reclame l'Egalité..
La Blanche colombe et les rats de bas étages, on se croirait retourné au temps du Clergé souverrain, du tiers Etat pestinentiel,
bon Dieu reveillez vous il suffit de jeter un regard autours de vous pour voir que des milions de personnes sont ni l'un ni l'autre, savent voir le Bien chez un clochard ou un chomeur la gueule dans le vrac (ces gens là étaient bébé tout mig,nons comme vous et moi), pour distinguer aussi le mépris et l'inconscience chez les biens vétus, ceux qui s'affiche comme faisant partie du "Bien"..
Ayez cette vision global et propre des chose, restez pas planquer à 200devant une miserable porte du batiment droit ça vous donne rien juste l'illusion de vous aussi faire partie d'une lutte..quelle lutte???
La lutte pour l'immobilité, pour faire rien changer juste pour accentuer les differences..
le blocage c'est (c'était) pas l'immobilité, c'était le moyen d'aller manifester et de réunir 3 MILIONS de personnes dans les rues...
Quentin, "Ces raisons, ce sont celles de dévaluation des diplomes" ça ce sont les conséquences, certes malheureuses, mais si c'est pour changer les mentalités et mettre en peu de soleil dans la vie de milions de personnes dans la précarité, ça vaut le coup moi je trouve
J'habite au Chemin Vert des devaforisés j'en vois tout les jours en allant chercher mon pain,
J'ai vu un gamin arriver à la caisse le caddie rempli avec un billet de 5€ pour payer...c'est saisissant de vérité et de tristesse, c'est pas sensationnel comme les JT télé tentent de le faire croire, comme vous le croyez, c'est simple humain et ça fou une bonne claque quand tu rentre t'assoir devant ton pc à 8000balles...
Fais-en l'experience...(ce cher Jesus n'allait-il pas à la rencontre des opprimés, des malades..)
Bonjour à tous.
Ingmar a dit, au début de cette série de commentaires:
""Guerre des boutons", c'est bien ce que j'affirme dans le texte! Tout le monde en a marre,de tous les côtés. Il faudrait organiser un référendum qui ne serait pas seulement consultatif en prenant toutes les précautions pour que sa légitimité soit acceptée de tous. Cela prendra du temps,mais je crains que ce ne soit la dernière solution."
Oui oui et encore oui. Pour une fois je suis d'accord avec lui. Cela aiderait largement à détendre le climat. Mais la présidente aurait le courage de cela???
Autant la manifestation des anti-bloqueur d'hier matin était calme et digne. Par contre les actions qui ont eu lieu dans l'après midi sont scandaleuses et indignes.
Qui vous a appris à vous faire justice vous même? Est-ce là une façon de faire digne de gens éduqués?
En tant que membre du personnel, j'avoue avoir été choqué par la violence, surtout après avoir passé trois heure d'interposition. Nous avons fait ce que nous avons pu pour empêcher les provocations des bloqueurs (elles ont existé, il ne faut pas s'en cacher), autant en face il n'y a vait pas grand chose à faire face à des extrêmistes.
Je n'emploie pas ce mot à la légère car les symboles étaient bien présent: t-shirt de la secte de Dozulé, sacré coeur sur l'écharpe, etc.
De même que je me demande si tous étaient étudiants: un des anti-blocages a clairement dit que le blocage était "anticontitutionnel". Même un étudiant en science s'abtiendrait de dire une telle énormité!
Blanc pacifique? Ma foi, par pour tout le monde.
Quoi qu'il en soit, nous allons discuter sous peu de l'attitude à avoir face à cette minorité de casseurs. Attitude juridique, j'entends.
....
chère chloé,
non seulement je me déplace aux manif, mais seulement celle qui m'interresse (ben oui, je vais pas aller militer pour une cause pour laquelle je n'adhère pas (logique)), mais en plus de cela, j'ai un taf et je bosse mes cours...contrairement à d'autres qui se tournent les pouces en attendant LA manif de la semaine et ne font rien en attendant...tu l'avoues toi même, tu ne profites pas de ton temps pour réviser ton bac, pourtant tu le dis aussi, tu n'es même pas bloqueuse...dur à entendre de la part de quelqu'un qui se soucie tant de son avenir! hé oui, sans bac tu me diras, non seulement tu ne pourras pas t'inscrire en droit (pourtant ça ne te ferait pas de mal au moins tu y apprendrais les bases même de la démocratie et certaines libertés et certains droits que tu te plais à bafouer avec tes amis les bloqueurs) mais là, en plus, tu risquerais fortement d'être concernée directement par le CPE!hé oui, pour ne pas être précaire, il suffit pas de le gueuler ds la rue, faut aussi bosser des fois, c comme ça...
donc au lieu d'attendre patiemment que les choses se règlent pr que tu puisses retourner en cours en pensant que les profs auront tout leur tps à te consacrer pr t'aider à rattrapper tout le tps que tu auras passé à glander, tu ferais mieux d'essayer de réviser tte seule comme une grande, voir avec des amis si tu en as (jte parle pas des bloqueurs car je doute qu'ils fassent des réunions de révisions ds les batiments^^). Mais c vrai qu'il est plus simple de rater son bac et dire ensuite "c'est à cause des grèves, pas de mon manque de travail"...solution facile! pauvres martyrs...tu ne sais même pas ce qu'est un martyr, un vrai et je trouve prétentieux de s'y comparer, vraiment. tant qu'à faire, ça vous dit pas de devenir plutot kamikaze et vous faire sauter la tête pour votre cause?ça serait plus parlant que de bloquer des batiments là non? tu es bien prête à sacrifier ton bac (et donc ton avenir) pour ce que tu considères comme "la bonne cause", donc faut y aller jusqu'au bout...au moins une ptite grève de la faim; aller, ça ne fait souffrir que les 2/3 premiers jours il parait...un peu de courage!
"(jte parle pas des bloqueurs car je doute qu'ils fassent des réunions de révisions ds les batiments^^)"
certains révisent
Je crois que du a du mal à comprendre que tu ne fais le jeu que des extremistes énnoncs dans le msg precedent par "personnel"...
Chez les bloqueurs aussi il y a des extremistes il faut le reconnaitre, mais ils n'embriguadent pas les autres pour satisfaires leurs objectifs égoistes et d'aillers non affichés..
observe ta contradiction!:
"non seulement je me déplace aux manif, mais seulement celle qui m'interresse (ben oui, je vais pas aller militer pour une cause pour laquelle je n'adhère pas (logique)), "
"tant qu'à faire, ça vous dit pas de devenir plutot kamikaze et vous faire sauter la tête pour votre cause?"
je me repete:
Arret de nous suicider!!!
Je n'ai jamais dit que je me tournais les pouces en attendant LA manif de la semaine. Tiens d'ailleurs, si ça t'intéresse tellement, ce matin j'ai travaillé. J'ai pas besoin de te le prouver j'espère, tu me crois n'est-ce pas? Et cet après-midi je travaillerais aussi. Je sais me donner des objectifs et ne pas "glander" en pensant que si j'ai pas mon BAC ça sera de la faute à De Villepin... Mais effectivement, je ne profite pas de TOUT mon temps pour réviser mon bac, et effectivement, je sais pas si on peut me considérer comme bloqueuse bien que je soit allée à la fac aider des bloqueurs. Mais je perd mon temps en faisant quoi? En aidant les manifestants, en aidant des étudiants qui se battent pour une vraie cause (je l'ai déjà dit mais vous n'avez pas l'air de comprendre).
En fait, je sais même pas pourquoi je m'obstine à répondre. Ce qui me fait flipper, c'est justement de penser que ce sont ces "étudiants en droit" qui deviendront sûrement les futurs avocats et juges de ce pays... Ca fait peur quand on voit ce dont ils sont capables de faire pour les autres! C'est là que je comprend mieux pourquoi certaines personnes prennent beaucoup plus d'années de prison qu'un autre pour un même délit. Toujours des inégalités... Normal quand on voit que vous traitez tout le monde de fascistes, d'extrémistes ou autres insultes... Prennez au moins le temps de savoir à qui vous vous adressez.
Je n'attend pas patiemment que les choses ne calment, je manifeste, je travaille (pas tout le temps évidemment puisque je considère que ce qui se passe en ce moment est très important et sûrement plus que MON bac à moi) et je sais très bien que les profs n'auront pas tout leur temps à me consacrer. Mais je saurais travailler seule et j'assume ce que je fais. J'ai jamais dit que j'étais martyr juste parce que ça fait mal aux jambes de manifester. Effectivement, je considère pas ça comme "être martyr".
Pour la grève de la faim, je vois pas l'intérêt, le gouvernement serait capable de laisser tout le monde creuver. Je préfère largement être active et me sentir utile.
Ce que tu dis, c'est ce que tu penses, mais ce n'est pas la vérité. En tout cas ce n'est pas ma vérité.
Conclusion démago du "A chacun sa vérité" :/
Si tu comptes bosser cet après midi,je te conseille de réviser la philo.
Pas de bol, je comptais réviser la physique chimie, c'est mon plus gros coefficient.
Devais-je prendre ça comme une attaque? Je me pose la question...
...
c'est toi qui a dit ds un post plus haut que tu ne révisais pas pr ton bac, pas moi chère chloé...et dire qu'on nous accuse de nous contre dire! c le comble, bref...
si tu penses que se sont les bloqueurs qui te donneront un avenir, qui feront que tu auras tout tes diplomes et un cdi direct à la sortie de ton taf, bien mal t'en fasse...comme tu dis, ce n'est pas TA vérité, mais ne dis pas que ce n'est pas LA vérité, je ne pense pas que quelqu'un (qui plus est n'a pas grande expèrience ds la vie active) puisse avoir la science infuse....
si la justice actuelle te répugne à ce point, un conseil, changes tout de suite d'orientation pr l'année prochaine...on ne t'apprendras pas à la fac à défendre la veuve et l'orphelin, et partir direct ds une filière dont tu critiques déja, je ne pense pas que ce soit un bon choix. A moins peut être que tu veuilles faire ces études pour réformer complètement les jurisprudences en place et même tout le droit (en bloquant tous les tribunaux de france, voir même la CJCE ou la CEDH???!).tu veux faire des études de droit en soutenant des bloqueurs qui voulaient "enterrer symboliquement" un code du travail? un peu paradoxal (et merci pr le respect des livres au passage), faudrait peut être apprendre à le lire avt de l'enterrer...mince, y'a plus de 1000 pages et pas d'images...
lapsus
falait lire "a la sortie de tes études" et non "de ton taf"
Pas de bol, je comptais réviser la physique chimie, c'est mon plus gros coefficient.
Devais-je prendre ça comme une attaque? Je me pose la question...
Comment by Chloé (03/31/2006 13:27)
Mais qu'est-ce que tu fais encore ici sur internet? Allez,zou,au boulot,si tu veux avoir une bonne note en physique-chimie! Sinon,ce n'étais pas vraiment une attaque,une petite pique pas bien méchante tout au plus:)
Bah dis donc, tu es très remontée "mademoiselle anti-bloquage"!
Ce que je me dis quand j'entend certains étudiants en droit, c'est qu'il y a des cons partout mais qu'il n'y a pas que ça :)
Ah une dernière chose, je pense pas avoir la science inffuse non ^^
Encore raté, tu me juges très mal on dirait.
...
pour la science infuse, c'est bizarre que tu te sente visée directement...g bien écrit "quelqu'un"! paranoia, quand tu nous tient...
de plus je ne comprends pas trop le rapport du début de ton post avec ce que tu avais écrit avant...tu critiquais le fait que la jutice soit mal appliqué en france, avec de différentes peines appliquées pour des mêmes cas etc...des cons, il est clair que tu en trouveras partout et dans toutes filières, je ne vois pas le rapport...bref il est vrai que parler avec 5 étudiants en droit à tout casser, et ce durant quelques minutes permet de les juger de "cons"...belle mentalité en effet...
bref, on va peut être arréter de pourrir le blog d'ingmar avec ce style de tergiversations inutiles, tu te feras ton expèrience tte seule en arrivant à la fac, l'année prochaine ou au pire l'année suivante, mais simplement je pense que si tu y arrive avec ce style de mentalité et préjugés, tu risques de te sentir bien seule...
pr info, c'et "madame anti-blocage" et non mademoiselle...
WDB
Est-ce que j'ai touché un point sensible ou est-ce que vous continuez à vous défouler en rebondissant sur les commentaires de Chloé..
Cette technique d'esquive me rappel vaguement quelqu'un...
Soyez grands assumez vous, à commencer par "anti-blocage" si on pouvait t'appeler par ton prenom et aussi eviter d'avoir à lire tes pavés teintés de mépris. Pareil pour Ingmar et ses comentaire avisés qui font vachement avancer le debat...bravo
Tu sais y'a aussi des avocats socialistes, heureusement.
:)
Cette fois je vous laisse, j'ai d'autres choses plus importantes à faire qui feront un peu plus avancer les choses que répondre aux attaques de Madame anti-bloquage ^^ D'ailleurs, tu es encore étudiante? Je dis ça parce que beaucoup gens qui ont arrêté la fac s'en prennent aux portes du batiment droit. Je sais pas si c'est écrit que c'est bien ça, dans le code civil dont tu parles ^^ Non, je ne l'ai pas lu, je ne suis pas précoce :)
Salut.
wdb: J'en ai juste simplement assez d'avoir les mêmes discussions tous les jours depuis un mois.
Mais si tu tiens tant à avoir une réponse:
"Alors moi aussi je vais dire le fond de ma pensée; une grande partie des anti bloqueurs (de vous ici postant) sont des personnes qui jouissent d'une place de choix dans la société, pas de bourse d'etude, encore au foyer familial, pas de boulot, juste les etudes comme ligne de conduite et aucune contraintes."
Déjà: faux. Il y a également des étudiants salariés,des étudiants boursiers,mais également des étudiants (dont je fais partie) de classe moyenne qui ne touchent aucune bourse mais qui ne roulent pas sur l'or pour autant.J'ai payé de ma poche après deux mois passés à travailler de nuit en usine les 450 euros d'inscriptions pour la fac.Je cumule les petits boulots. Tes remarques, tu peux donc te les garder. Quant aux étudiants qui ne connaissent pas le moindre problème familial ou financier: c'est une tare selon toi? Mais tant mieux pour eux! Reprocher à quelqu'un d'avoir une bonne situation c'est prôner le nivellement par le bas. Et si ces étudiants ont ces atouts,cela ne les empêche en rien de travailler dur à leur tour.Ce n'est pas une bonne situation qui te fait avoir et conserver un bon boulot bien payé.Et même si c'était le cas,ces étudiants bien payés une fois sur le marché du travail ne volent pas leurs salaires.
"J'irais mm plus loin, les Chrétiens qui se constituent des mirages de beauté et de clairevoyance, qui prechent l'amour et la liberté là où 3milions de personnes reclame l'Egalité..."
J'aimerai connaître ta définition de l'Egalité,car je ne pense pas que nous en ayons la même définition.
"bon Dieu reveillez vous il suffit de jeter un regard autours de vous pour voir que des milions de personnes sont ni l'un ni l'autre, savent voir le Bien chez un clochard ou un chomeur la gueule dans le vrac (ces gens là étaient bébé tout mig,nons comme vous et moi), pour distinguer aussi le mépris et l'inconscience chez les biens vétus, ceux qui s'affiche comme faisant partie du "Bien".."
Je ne vois pas le rapport avec le désir de retourner en cours. Tu penses que vouloir étudier est incompatible avec les bonnes actions envers les démunis? Les bloqueurs auraient-ils le monopole du coeur?
"Ayez cette vision global et propre des chose, restez pas planquer à 200devant une miserable porte du batiment droit ça vous donne rien juste l'illusion de vous aussi faire partie d'une lutte..quelle lutte???
La lutte pour l'immobilité, pour faire rien changer juste pour accentuer les differences.."
Les regards condescendants,les provocations de nombreux bloqueurs et les idées reçues comme ce que tu évoques,voilà qui accentue également les différences.
Pour toi,la lutte est essentiellement collective. C'est avant tout l'individu qui par ses actes fait ce qu'il peut de mieux autour de lui.Il cible ses causes nobles,et ne nuit à personne pour faire le bien.
"le blocage c'est (c'était) pas l'immobilité, c'était le moyen d'aller manifester et de réunir 3 MILIONS de personnes dans les rues...
Quentin, "Ces raisons, ce sont celles de dévaluation des diplomes" ça ce sont les conséquences, certes malheureuses, mais si c'est pour changer les mentalités et mettre en peu de soleil dans la vie de milions de personnes dans la précarité, ça vaut le coup moi je trouve"
Le blocage EST ENCORE. Le moyen de réunir 3 millions de personnes dans les rues: oui,je suis sûr que c'est grâce au blocage que les salariés et les fonctionnaires ont fait grève,que les retraités et les enfants et tous les non-étudiants sont allés manifester :/
"Un peu de soleil dans la vie de millions de personnes": démagogique,prétentieux.Votre voie est forcément la bonne et tous les "précaires" sans aucune exception vous soutiennent. :/
"J'habite au Chemin Vert des devaforisés j'en vois tout les jours en allant chercher mon pain,
J'ai vu un gamin arriver à la caisse le caddie rempli avec un billet de 5€ pour payer...c'est saisissant de vérité et de tristesse, c'est pas sensationnel comme les JT télé tentent de le faire croire, comme vous le croyez, c'est simple humain et ça fou une bonne claque quand tu rentre t'assoir devant ton pc à 8000balles...
Fais-en l'experience...(ce cher Jesus n'allait-il pas à la rencontre des opprimés, des malades..)"
A la place de boire des bières et de jouer du djembé dans les manifs (je caricature) et de bloquer la faculté: va déjà aider les gens qui sont dans la rue depuis des mois ou des années et non le temps d'une manifestation. La pauvreté demande d'être combattue par le concret: il y a de nombreuses associations à Caen qui aident en ne pénalisant personne.Si tu veux des adresses et t'investir pour autre chose que le fait de réclamer le retrait d'un contrat de travail,n'hésite pas,on manque de monde.
Ne crois surtout pas que si l'on ne cautionne pas votre action politisée,gênante et bruyante c'est que l'on est du côté des "méchants-kon-rien-a-fou't-de-la-pauvreté"
Sur ce,je vais bosser un peu.Au plaisir.
Ingmar
Alors Ingmar tu me fuis ?
pourtant sur mon dernier mot j'étais enfin d'accord avec toi... Certes sur un point mais je vais finir par croire que ça t'intéresse pas qu'on soit d'accord...
ton dévoué Jean
Individualisme
"Ne nuire à personne pour faire le bien" ?
comment veux tu faire ?
le mal n'existerait donc pas ? bonne nouvelle
Ah enfin tu te dévoiles
re Ingmar
si je m'adresse à toi c que tu me sembles pas trop braqué ce n'est pas du harcèlement
commencerais-tu à te raconter ? c bien donc tu aides les pauvres dans des associations tu te dévoiles continue enfin je vais savoir un peu qui tu es
Jean, celui qui "se la pétais" en se dévoilant comme tu fais là
Honteux
Tu parles de démocratie mais pense tu que le droit de blocage est autorisé, le droit de grève, je pense mais en n'auncun cas, le droit de blocage...OUH!!!!
Et en plus, tu parles de démocratie en disant que vous êtes plus nombreux donc, en sous entendant, que l'on va se faire massacré...mais que c'est beau votre groupe d'action, j'en rigole...et je ris quand tu oses écrire démocratie
Et enfin, le vote qui a été effectué, c'est quoi, c'est pour des prunes qu'il a été fait...
Al
Vas y rigole si ça peut te rassurer
Jean: Je n'ai toujours pas dit concrètement ce que je faisais et pour qui je le faisais,cela relève du privé.
wdb: "Ne nuire à personne pour faire le bien" ?
Oui. Filer ton sandwich à un clochard et bavarder deux minutes en fumant une clope avec lui,offrir des livres aux gamins de ton quartier...et des milliers de choses sont possibles,positives,et ne nuisent à personne.Et tu n'as même pas besoin d'être dans une assoce pour cela!
Je ne comprends pas ton étonnement.
Correction: je ne m'adressais pas à wdb...
Quant à "Bob Marley"... non,rien,en fait...
Ingmar fais un effort sur tes argumentation je t'ai connu plus efficace
Ah oui d'accord je me disais aussi que l'expression "faire le bien" était un peu démesuré par rapport à ce que tu propose mais bon chacun sa conception du bien c'est tellement personnelle ce genre de chose
Jean
Faire le bien ce n'est pas éradiquer la pauvreté dans le monde,nous vivons sur ce qui est peut-être l'Enfer d'une autre planète; je trouve déjà que l'action à petite échelle est très bénéfique et qu'à force de militer pour de grandes causes trop souvent utopistes,on en vient à oublier d'agir en oubliant de poser un regard sur le mec qui crève de faim à deux rues de chez soi. Mais nous digressons...
Je dois quitter mon écran. Au plaisir de reparler de tout ça avec toi une autre fois.
Ah bah enfin
Et bien voila on peut avoir un debat constructif! :)
merci d'avoir répondu ( de t'etre devoilé comme dirais Jean)
Tu as raison donner son sandwich, les assos etc, oui ça je fais deja, peut etre pas à fond mais j'en ai conscience, je donne à des sdf de temps en temps, pas grand chose mais c'est dans mes moyens et si tout le monde faisait comme moi ben i ly aurait peut etre un peu moins de gens à trainer dans les rue..:)
Donc là dessus tu as raison..
Par contre un truc que tu a mal interprété (peut etre aussi je me suis mal fait co:mprendre je m'en excuse):
"Quant aux étudiants qui ne connaissent pas le moindre problème familial ou financier: c'est une tare selon toi? Mais tant mieux pour eux! Reprocher à quelqu'un d'avoir une bonne situation c'est prôner le nivellement par le bas. Et si ces étudiants ont ces atouts,cela ne les empêche en rien de travailler dur à leur tour."
ça me gene pas du tout qu'ils aient une bonne situation, au contraire, mais les retrouver dans les manifs anti blocage ça m'agace..
Je pronne bien au contraire le nivellement par le haut. Pourquoi ces étudiants ne mettrais pas leurs atouts de coté, leur étude en stand by 2 semaines pour lutter pour ceux qui n'ont pas autant de moyens qu'eux...
Aprés ça rejoint ce que tu disais, d'accord on peut s'investir au quotidien dans des assos etc...
Aujourd'hui il y a un mouvement global, et national, pour contester les contrats précaires, c'est pas rien, ça vise à changer les mentalités et les valeurs sociales.
Je ne vois qu'une seule raison de se sentir concerné juste par le fait de ne pas pouvoir aller en cours: ne pas se sentir concernés par ce mouvement (ne pas etre concerné par la précarité..?)
tu as exposé ta situation personnelle qui montre que tu es concerné par la précarité..alors pourquoi etre contre le blocage...? ahui ça sert à rien..
Au dela des préjugés (les djembés sont dans les manifs et bien ça met l'ambiance de tout temps c'est ça..) OUI l'organisation des manifestation se fait grace aux bloqueurs! Si ils n'avaient pas bloqué personne à l'heure actuelle n'aurait bronché, d'une.
Ensuite encore aujourd'hui ils coordonnent tout les mouvements de jeunes (les plus concernés par les contrats d'embauches il me semble) et permmettent la mobilisation hier de 4000personnes (par contre ça a été trop loin on y reviendra je pense..), mardi derniers de plusieurs miliers de personnes devant la prefecture..
D'accord il y a des cons, des buveurs de biere, de violents, des casseurs etc oui oui oui. Bon tu sais trés bien que ces gens là on les voit bcp plus car ils faut toujorus qu'ils se fassent remarqués..c'est pas pour autant qu'il faut dressé un portrait facheux des bloqueurs et leur enelever toute légitimité car derrieres cette centaine (?) d'ames perdues se dressent fierement des miliers de jeunes gens conscient et déterminé dans la lutte.
Certains sont pour le CPE (c'est leur droit et ce sont loin d'etre des enemmis:)), ça me parait normal qu'ils veulent reprendre leur batiments..seulement c'est pareil, parmi eux se cachent des cons (en minorité mais toujours aussi cons et polueurs)... j'irais pas plus loin mais il me parait logique lorsqu'on defend la cause anti-CPE de se ranger du coté de la majorité active plutot que de faire le jeu des extremes...
pour finir
" "Un peu de soleil dans la vie de millions de personnes": démagogique,prétentieux.Votre voie est forcément la bonne et tous les "précaires" sans aucune exception vous soutiennent. :/"
Ben demago oui et alors oui c'est la bonne voie, personne est pour qu'il continue d'y avoir des miliers de morts en Afrique chaque jour (heure).
Toute mesure gardée on est en France alors à notre echelle, qui est aujourd'hui nationale (auparavant et dans le futur à l'echelle associative et quotidienne) autant faire quelque chose pour les autres..
Pour nos exams on peut bien patienter, ça fait bien une vingtaine d'année qu'on court comme des chevaux, au depart pour l'education, au final pour gagner sa vie...le tout c'est de savoir où se situe l'arrivée...
Pour étudiante anti blocage
"etudiante anti-blocage", tu es super violente et intolérante dans tes propos je trouve... Tu es vraiment aussi hargneuse quotidiennement? Parce que bon... je ne suis pas vraiment de ton côté mais c'est pas comme ça que tu vas rallier du monde à tes côtés... ou plutôt si des extrémistes...
La pauvre Chloé elle t'a rien fait fondamentalement... et en lisant ce que tu as écrit, il est tout à fait compréhensible qu'elle soit aussi déçue, écoeurrée, dépitée ou je ne sais quoi...
Tu dis tout ça sous le coup de la colère ou...?
Oh, je dois dire que ça fait énormement plaisir de lire ça. Je commençais à me demander si c'était pas moi qui comprennais plus rien à rien..
correction
ça fait 3 semaines que les batiments inscriptio net lettre sont bloqués, 2 pour les autres
toujours de legeres difficultés d'amplification dans les proportions et les actes..
Petites bises à Chloé
Chère Chloé,
A ce que j'ai pu comprendre, vous escomptez l'année prochaine de rentrer en Faculté de droit. A vous lire, je ne peux que vous le déconseiller. Non en raison de vos opinions, TOUTES les opinions sont possibles en droit, tout simplement parce que le droit est l'encadrement de la société, la matière sociale la plus réactive aux personnes, citoyens ou non, majeurs ou mineurs, vieux ou jeunes, propriétaires ou locataires, voleurs ou volés, patrons ou salariés, nous sommes tous concernés par le droit. Celui-ci évolue dont au grès de la société.
Non, je vous déconseille le droit, car ce sont des études dures et longues. Le taux de réussite en première année avoisine les mauvaises années les 30% les bonnes les 40%. Ce taux ne s'élévent que modérément les années suivantes. La déperdition des effectifs est tel que certaines matières sont fermées certaines années. Le travail est mis à l'honneur dans cette formation, plusieurs de mes condisciples sont arrivés avec les honneurs au terme de leur formation, étant de gauche et le revendiquant, mais étant surtout de grands bucheurs.
Chère Chloé, en décidant de travailler moins pour des actions dont la futilé vous dépasse, vous ne pouvez pas avoir l'esprit adéquat pour réussir votre première année. Car en droit, comme en histoire d'une certaine manière, il est un principe majeur, c'est celui de la responsabilité, ce n'est pas la société qui vous fait échouer, mais vous.
Maintenant, j'espère comme même vous voirl'année prochaine, et qui sait peut-être prendrons-nous un café ensemble...
Voyons, Au travail...
Si vous continuez comme cela, nous risquons de perdre tous nos effectifs. Le capitalisme forcené des juristes ne saurait le supporter.
Oh mais ne t'inquiètes pas pour moi! Tu sais je fais partie de ceux qui travaillent même pendant leurs vacances alors... Je ferais mon possible et si effectivement je n'y arrive pas, je changerais de voie...(Une des raisons pour lesquelles les jeunes pro-CPE devraient réfléchir à leur route toute tracée. Il ne sont pas à l'abri d'un CPE il me semble..)
Je sais aussi que la majorité de ceux qui échouent sont ceux qui ne travaillent pas assez. On m'a dit que si on travaille, on réussi. Tu sais, j'ai travaillé toute l'année, ce sont pas 2 semaines de non-cours et de manifestations qui vont changer grand chose à mon avenir (du moins je l'espère). Je considère juste que cette lutte est plus importante que ma réussite personnelle car cela touche des millions de personnes. A choisir je préfère rater une année et que ces millions de personnes n'en ratent pas jusqu'à leurs 26 ans.
A moins que je vois très mal où sont les priorités...
(Par contre, je préfère un jus d'orange, j'aime plus le café ^^)
Ah oui, une dernière question: Tu es sûr que c'est "comme même" et pas "quand même"? :D
A+
J' en ai sincerement marre de supporter le discours bien-pensant et mielleux de tous ces anti-bloqueurs. Quand se rendront t-ils compte qu'ils ne bénéficient que du seul "soutien" d'une frange passive des étudiants qui d'ailleurs ne participent pas à leurs actions ou bien du soutien d'excités nostalgiques du GUD. Qu'ils s'assument, qu'ils se montrent, qu'ils prennent la parole en AG... non bien sûr ils sont trop couard et surtout pas prêt d'assumer de s'assuymer publiquement. Ainsi ils préfèrent s'abriter derrière les arcanes de pseudo-problèmes et de pseudo-heurts. Qu'ils nous laisse combattre pour leur avenir ou du moins le notre car ils seront sans nul doute bénéficiaires des acquis sociaux que nous défendons. Ou alors je les invite de suite à plonger avec plaisir dans le monde extraordinaire de la précarité.... qu'ils aillent travailler chez MacDo. Tout ce que je leur souhaite c'est de se faire avoir en signant un CPE ou encore de rester la tête dans la merde avec leur diplôme si dûrement acquis malgré les impitoyables bloqueurs bolcheviques.
Une dernière chose, nul ne veut rater son année cela va de soi, mais il me parait logique de défendre son avenir avant tout et avant même ses études, sinon ces dernières ne déboucheront sur rien si ce n'est les ponts et les cartons...
Enfin j'invite les pro-cpe à regarder la situation d'une manière plus globale, des millions de personnes sont dans la rue, le gouvernement est désavoué de jours en jours et il ne fait aucun doute que le mouvement va se durcir (à mon grand plaisir). Ce ne sont pas quelque nantis en cols blancs, quelques adeptes du libéralisme enfreiné, ou encore quelques jeunes UMPistes impuberts et masochistes (parce qu'il faut l'être pour prendre sa carte!) qui nous arrêterons. En tant que "bolchevik", je les enjoins de modérer leur assurance et leur comportement supérieur et hautain.... en effet, Goulag et fussillade font encore parti du dictionnaire!!!
Tout comme Einsatzgruppen et Zykon B.
Zyklon B*
Pour te répondre,un extrait d'un message vu sur un autre forum:
"[...] Pourtant, les étudiants ne sont pas vraiment concernés par le CPE, tout le monde le sait bien. Bien au chauds dans leurs lycées protégés, bien à l’abri dans leurs universités, les étudiants se préparent un avenir à l’image de celui de leurs parents. Oui, rappelez-vous, ces fumistes partis du quartier Latin en 1968. Pourquoi donc ? Pour faire la révolution ? Pour bâtir un monde meilleur ? Que nenni : pour obtenir la mixité des dortoirs.
Ces branleurs, qui voulaient juste tirer des coups plus facilement (et qui ont logiquement raté l’opportunité en or que l’Histoire leur a donné de changer le monde), ont vite tourné leur veste et ont donné naissance à une génération bien à leur image : sans tripes, sans courage, sans idéal, une génération de petits minables grippe-sous qui ne rêvent que d’une carrière dans la fonction publique. Une génération exécrable qui doit faire appel aux gros bras des bolchos de la CGT ou de FO pour repousser les bandes de jeunes venus tout droit de leurs banlieues. Des racailles venus, non pas contre le CPE, mais pour friter du CRS ou bolosser et dépouiller de leurs portables les faces de craie qui défilent pour eux. Ô, douce ironie de la réalité !
D’ailleurs, Leur a-ton demandé leur avis aux jeunes des cités ? Englués dans un chômage de masse sans promesse d’amélioration, précarisés par un recours massif à l’intérim pour des emplois de manutentionnaires sous-qualifiés, certains n’en voudraient-ils pas d’un CPE qui au final leur permettrait de se faire une place « au mérite » dans des entreprises jusque là fermées ? Non, bien sûr. Les médias aux ordres, les journalistes en laisse n’invitent pas les premiers concernés à venir s’exprimer sur le sujet. Des mesures racistes comme imposer des noirs dans les journaux télévisés, ça oui. Des jeunes des cités, autres que les rappeurs mongoloïdes, qui s’expriment, ça non ! D’ailleurs, le mérite est tout sauf une valeur pour ces staliniens du monde du travail. Dans leur conception étriquée de l’entreprise, il n’y a pas de mérite, il n’y a que des patrons exploiteurs et de pauvres salariés qui ont « des droits ». On admire au passage la profondeur de l’analyse socio-économique…
On préfère polluer les colonnes des torche-culs et les plateaux de télévision avec des pétasses trotsko-maoïste de 18 ans, de bonne filles de bourges étudiante en sociologie et qui n’ont jamais mis les pieds dans une cité et qui ne connaîtront jamais l’usine. Papa leur dégottera toujours un poste de chargé des affaires culturelles ou de responsable d’animation sociale dans une grosse collectivité financée par l’argent des cons qui bossent encore. Alors, les pauvres français doivent subir ces petites chiennes pavloviennes à longueur de soirée, venus sagement réciter leur diarrhée syndicaliste en promettant « non, non, de ne pas être récupéré ».
Les pitoyables porte-parole d’une génération de braillards qui se cache derrière des faux semblants pseudo alter-mondialistes, faussement égalitaires, pour mieux dissimuler l’hideuse avarice de leurs idéaux mercantiles : préserver à tout prix le statu-quo, conserver coûte que coûte les avantages exorbitants que leurs parents ont obtenu. Une génération de séniles juvéniles qui ne pensent qu’à la retraite et aux fonds de pension là où toutes les générations du monde pensent à l’évolution des moeurs, à la modernisation, au changement, au rêve et à la folie.
Qu’importe si la France coule à pic, qu’importe si un million de jeunes français diplômés ont quitté la France ces dernières années, qu’importe si les investisseurs étrangers s’écartent de la France, qu’importe si la France est seulement le 44ème pays au rang mondial de la liberté économique, qu’importe si la dette du pays est passée de 50 milliards d’euros à 1100 milliards d’euros entre 1980 et 2005 ! « Après nous le déluge ! Vous ne toucherez pas à nos petits privilèges » semblent scander tous en chœur les rejetons des classes moyennes françaises, ces petits bourgeois des temps modernes, dont l’apparence faussement cool et les T-shirt du Che Guevera ne trompent personne.
Privilèges, le mot est adapté. C’est bien un modèle d’Ancien Régime que ces jeunes sont venus défendre en masse en descendant dans les rues. En manifestant contre le CPE, ils voudraient légitimer une société française ou tout serait figé à jamais, tout serait gravé dans la roche, où la vision personnelle l’emporte sur l’intérêt national. Une société où le « droit à » l’emporte sur « le devoir de ». Une société fermée où les enfants réclament d’hériter des avantages de leur parents, la définition même du féodalisme. [...]"
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"Privilèges, le mot est adapté. C’est bien un modèle d’Ancien Régime que ces jeunes sont venus défendre en masse en descendant dans les rues. En manifestant contre le CPE, ils voudraient légitimer une société française ou tout serait figé à jamais, tout serait gravé dans la roche, où la vision personnelle l’emporte sur l’intérêt national. Une société où le « droit à » l’emporte sur « le devoir de ». Une société fermée où les enfants réclament d’hériter des avantages de leur parents, la définition même du féodalisme. [...]"
Bravo Ingmar,
Je sais pas où exactement tu as dégotté ce petit bijou, mais bien joué. J'aimerais en savoir l'auteur.
Le ton est certe très incisif, et je ne doutte pas qu'il écorche de nombreux bloqueurs, mais le fond est là : "Une société où le « droit à » l’emporte sur « le devoir de ». "
C'est exactement ce que je dis depuis 3 semaines : une société de liberté est avant tout une société de devoirs et non pas une société d'acquis.
C'est à se demander si la maturité de notre société n'est pas la seule chose qui a vraiment regressé.
Le conservatisme affiché de toute une frange de la population est désolant, écoeurant.
Un message de plus qui croit élucider le mystere du pourquoi du comment de ce mouvement que vous jugez illégitime, non démocratique et tout ce qu'on veut..
Vous vous plantez en mettant sur le front des bloqueurs, et par la mm de tout els manifestants, l'étiquette de "lutteur pour des Libertés qu'il a deja".
Oui les libertés ont les a deja on le sait alors arretez d'enfoncer des portes ouvertes.
La lutte est pour l'Egalité, chose que la loi d'égalité des chances (justement) ne respecte pas, le CPE étant une soi disante avancée de rien du tout puisqu'au final on conserve toujours les jeunes dans une "antichambre du travail", et ce mm en sortant de bonnes années d'études, on leur donne un ticket d'entrée à la periode d'essai et au licenciement abusif...j'appelle pas ça l'égalité des chances..ou alors si, l'égalité des chances d'arriver à gagner sa vie quand on commence à la terminer..
C'est peut etre exagéré ce que je dis...à peine...en tout cas autant que vos exagérations. Donc dans chaque part de vrai allez piocher l'essentiel et peser le poids des deux issues de sortie..
Bien vu, mademoiselle Chloé
Chère Chloé,
Effectivement, vous m'avez correctement repris sur la forme de mon dernier post, et quand je le relis, je constate que mes yeux sont un peu affectés par la veille nocturne.
Sur le fond, je ne reproche pas le militantisme, bien au contraire. C'est une marque d'engagement dans la cité. Ce que je déplore est que cela se fasse au détriment des institutions et des étudiants. Car enfin, rien dans le processus conduisant au CPE n'est irrégulier, le seul moyen est donc politique. ET en démocratie, le fait politique c'est le vote. Vous ne voulez pas du CPE, car vous l'estimez mauvais, ce qui est votre liberté d'opinion, comme la mienne d'ailleurs, n'hésitez pas à le faire savoir, voire même à militer dans un partis opposé au CPE. ET votre acte fondamental de lutte contre cette mesure législative sera le vote.
L'occupation sauvage des locaux ou tout autres manoeuvre intempestive ne fait que fragiliser le moins mauvais des régimes, et donc, à mon sens, le meilleur, la démocratie représentative.
Si cela vous tente, on pourrait développer ce thème, dans le cadre des rapports entre le politique et le droit. Examiner dans le détail la conjugaison entre liberté de manifester et respect de l'ordre public, mais je crains que le débat ne soit polluer par les deux "camps", ce qui fait que je ne m'attarderai pas trop, mais à regret, sur ces problématiques.
Sur d'éventuelles études de droit, le taux d'échec s'explique certes en partie par l'évident manque de travail en première année, mais aussi par cet esprit particulier qu'il faut pour le juriste, ce raisonnement d'une grande logique qui lui permet de déployer les subtilités de son art. En cela, votre formation scientifique vous sera d'une certaine utilité...
Pour le café, vous apprécierez bientôt ses vertus énergisantes, mais va pour le jus d'orange.
Donc à un jour peut-être dans une faculté propre et ouverte ...
Cher Ingmar, je suis désemparé. Vous l'avez sans doute constaté, le site de notre ami Anartoka ne répond plus... Plutôt que de le laisser prendre par les phalangistes, aurait-il préféré le saborder ? J'en suis désolé. Je tenterai, avec d'autres, dans les prochains jours, d'investir "resistances", mais il y a tant de choses à faire... En serions-nous réduits, nous, fascistes, à ne nous exprimer que sur des fora créés par nous, tels que le vôtre ou antiblocage.hautetfort ?
wdb: réponse en début d'après-midi.
Nemo: Vous qui étiez le plus fidèle au poste,le plus fasciste et le pls corrosif,vous voilà privé de cette belle et rouge demeure... Par Loki! Je vous conseille d'envahir comme vous l'envisagez le forum Résistances,où nous avons droit à de nombreuses perles (notre ami l'anarchiste Anartoka désire une victoire de Ségolène Royale ou de François Hollande en 2007. L'anarchie n'est décidément plus ce qu'elle était! :D ),même si ce site semble moins fréquenté vous y trouverez de virulents adversaires!
Cordialement...Veuillez recevoir mes plus brunes salutations!
"La lutte est pour l'Egalité"
Cher wdb,
Quelle égalité ?
L'Egalité de droit est déjà institué dans les faits.
Alors de quoi s'agit-il ?
Votre message est assez peu clair sur le sujet. Vous considérez apparemment que le CPE ne donne pas ses chances à tous le monde ? Au contraire, je pense que de nombreux jeunes, dont ceux des banlieues, dont on ne veut pas trop parler ces derniers temps, seraient heureux de profiter d'un tel contrat. De plus, et bien que certains patrons aient affichés le désir de ne pas se servir de ce contrat (par peur de démélés houleux avec les Prud'homme, pour la plupart), d'autres patrons trouvent ce contrat adapté aux risques réels que constitu l'acte d'embaucher.
Ensuite, je n'ai pas non plus l'intention de dire que c'est la réforme du siècle. Si tu veux mon avis, le CPE ne changera pas grand chose : ça apportera certe un peu d'instabilité dans la vie professionnel, mais permettra surement la création de quelques postes. On a rien sans rien. Mais surtout, qui ne tente rien n'a rien. Pourquoi pas tenter le CPE ? Cette réforme est un risque pour le gouvernement : si ça foire, le couperet de 2007 aura tôt fait de s'abattre.
Tu sais comme moi que le problème de fond n'est pas là, qu'il réside plutot du coté du modèle social français, qu'il serait temps de réformer en profondeur. Mais ça, c'est pas possible.
Enfin, je suppose que tu te rends compte que tout ce qui faisait jadis la grandeur de la France (ses intellectuels, ses entreprises, ses industries, ses chercheurs, ses riches investisseurs, ses fonds de pensions, ses alliances diplomatiques, etc ...) est en train de foutre le camps à vitesse grand V.
Alors que faire ?
Vous faites le pari de l'immobilisme, je pense pas que ce soit la bonne carte à jouer.
Hein?
"Au contraire, je pense que de nombreux jeunes, dont ceux des banlieues, dont on ne veut pas trop parler ces derniers temps"
J'y habite j'en ai parler les jeunes de banlieue c'est pas des periodes d'essais qu'il leur faut c'est des vraies formations. Seulement la plupart de ces jeunes n'ont pas la possibilité d'acceder aux etudes secondaires université etc..Et alors pas grave il existe ce qu'on appel les "metiers manuels", dans les chantiers de construction, les usines à chaine, les jardiniers etc tout ces metiers d'interet public et indispensable à la tenue d'une société, on va continuer à leur donner de l'incertain, de l'instable, du CPE ou je ne sais quel autre contrat précaire..?
"Ensuite, je n'ai pas non plus l'intention de dire que c'est la réforme du siècle. Si tu veux mon avis, le CPE ne changera pas grand chose : ça apportera certe un peu d'instabilité dans la vie professionnel, mais permettra surement la création de quelques postes."
Regardes tu le dis toi mm clairement! Des rameurs de plus dans une galère.
"On a rien sans rien. Mais surtout, qui ne tente rien n'a rien. Pourquoi pas tenter le CPE ? Cette réforme est un risque pour le gouvernement : si ça foire, le couperet de 2007 aura tôt fait de s'abattre."
Un sur lequel je suis d'accord, ya rien d'autre de proposé c'est sûr et déplorable.
Mais là c'est pas un risque c'est du suicide, et pas que pour les travailleurs..
Avec le conflit présent, c'est un duel des extremes qu'on aura en 2007. En tout cas de deux fausses alternatives, on aura à choisir entre l'enfer et l'enfer un peu moins pire...
Bah bravo le vote du choix des valeurs..
"Tu sais comme moi que le problème de fond n'est pas là, qu'il réside plutot du coté du modèle social français, qu'il serait temps de réformer en profondeur. Mais ça, c'est pas possible."
Et oui le probleme est liée aux mentalités. Le pouvoir de l'argent du pouvoir du marché economique, des conflits qui generent les investissements etc..
Je suis pas Communiste ni anarchiste ni je ne sais quoi.
"Enfin, je suppose que tu te rends compte que tout ce qui faisait jadis la grandeur de la France (ses intellectuels, ses entreprises, ses industries, ses chercheurs, ses riches investisseurs, ses fonds de pensions, ses alliances diplomatiques, etc ...) est en train de foutre le camps à vitesse grand V."
Je l'ai dit precedement..Tu crois vraiment que ce sont les banquiers, les dirigeants etc qui font avancer un pays???
La grandeur de la France? Oui il était beau le pacquet cadeau, seulement derriere tout ça il y avait autant de pauvreté, si ce n'est plus, qu'aujourd'hui, plus de déchirence en tout cas..Je sais pas à quel periode tu penses mais Napoleon c'est sûr qu'il a fait le bonheur de tout les peuples insurgés, dont les racines la culture et le mode de vie a été bafoué par l'avidité du pouvoir..ah non peut etre qu'il voulait aider els autres...les Etats Unis quoi...ont voit où ça mene...làbas ya pas de conflits comme chez nous, ils se fouttent de nous...ils feraient mieux de regarder de la frontiere mexiquaine, de regarder dans les bidonvilles les guettos et toutes leurs banlieurs metropolitaine délaissée...
C'est peut etre ce qui nous attend si on continue à "foutre le camp à vitesse grand V"
L'immobilisme, oui. Quand on sait qu'une voiture a pas assez de reprise on evite de partir en 5 vitesse sur une pente vertigineuse..
Cher wdb,
Je suis d'accord avec toi, le problème est surtout celui de l'éducation des jeunes. Un système éducatif hypocrite est certe générateur de chomage.
Ensuite, tu m'opposes quelques arguments qui n'en sont pas vraiment. Le fait est que, toi et moi, on est assez mal placé pour parler de ce qui est bon pour le pays.
"Tu crois vraiment que ce sont les banquiers, les dirigeants etc qui font avancer un pays???"
Je suis assez persuadé qu'une élite (économique, intellectuelle, politique, etc...) est indispensable, en effet, pour insufler un certain dynamisme. Mais je te parles d'une élite responsable, consciente de son pouvoir, et ayant à coeur de s'en servir pour servir les plus démunis. Tout cela semble tellement loin de ce que l'on vit actuellement...
"Je sais pas à quel periode tu penses"
Pas à une période en particulier. Etant jeune, j'ai pas vraiment les moyens d'être nostalgique. Cependant, je constates qu'économiquement, les 30 glorieuses étaient une période faste.
Je ne pense pas qu'il y ait un système parfait. Ce qu'il faut changer, c'est soi-même. Il ne faut pas attendre que l'on te fournisse le système parfait, mais au contraire agir dès maintenant de manière solidaire, en faveur de ceux qui en ont besoin. On est toujours les privilégiés d'un autre. Alors pensont à cet "autre", avant soi-même.
"L'immobilisme, oui. Quand on sait qu'une voiture a pas assez de reprise on evite de partir en 5 vitesse sur une pente vertigineuse.."
Le problème, c'est que quand le sol sur lequel on est campé est un sable mouvant, on bouge, vite, quel que soit la direction. Tant qu'à faire, essayons de faire en sorte que la direction vers laquelle on bougera l'année prochaine ne soit pas la pire...
Je ne dis pas que je dispose d'une solution pour le pays, loin de là. Plus j'y réfléchis, plus je pense que la situation est bloqué, politiquement. Mais j'ai l'espoir que mes actions, mon engagement au service des autres, seront un petit pas vers un meilleur.J'ai l'espoir que mettre en avant l'amour du prochain est une alternative réelle à la violence. C'est tout.
Et c'est cela que j'oppose à l'orgueil du blocage des batiments. A cette prétention qu'on les jeunes de vouloir jouer avec les grands, de vouloir "se payer un gouvernement", sans même regarder les conséquences réelles de leurs actions violentes.
La jeunesse est puérile, elle fait mumuse avec les CRS, avec le gouvernement, pendant que des gens subissent, dans le silence, les conséquences de ces absurdités. Et ça ne changera rien. Ca ne fait qu'accélérer notre chute.
wbd: J'aimerais connaître ton avis concernant les modifications du CPE.Les deux points les plus litigieux ont été corrigés: la période d'essai a été rabaissée à un an, et c'est à l'employeur de justifier le motif du licenciement. Nous avons donc droit maintenant à un contrat de travail plus honnête,non?
Par ailleurs,le CPE propose une formation,donc oui il s'adresse bel et bien aux jeunes non qualifiés. Pour finir,sache que pour quelqu'un qui cherche du travail,mieux vaut un contrat que pas de boulot.L'intérim,par exemple,est l'exemple type du travail précaire,mais beaucoup de gens sans beaucoup de qualifications sont heureux de pouvoir bosser ainsi. L'essentiel est de rentrer dans le marché du travail. Le premier boulot est rarement celui que l'on garde pour la vie.Après avoir bossé un CPE,on a déjà l'expérience du monde du travail,quelque chose de plus à mettre sur le CV,ce qui facilite la tâche pour trouver un autre emploi par la suite,plutôt que de rester avec son inexpérience. C'est la vision que j'en ai pour le moment,n'hésite pas à me contredire.
WDB
Quentin: "L'immobilisme, oui. Quand on sait qu'une voiture a pas assez de reprise on evite de partir en 5 vitesse sur une pente vertigineuse.."
Le problème, c'est que quand le sol sur lequel on est campé est un sable mouvant, on bouge, vite, quel que soit la direction. Tant qu'à faire, essayons de faire en sorte que la direction vers laquelle on bougera l'année prochaine ne soit pas la pire...
moé...en fait si pour les grosses BM ça peut marcher mais pour les voitures standarts...
Ingmar: "Les deux points les plus litigieux ont été corrigés: la période d'essai a été rabaissée à un an, et c'est à l'employeur de justifier le motif du licenciement. Nous avons donc droit maintenant à un contrat de travail plus honnête,non?"
C'est pas encore fait. Est-ce que ça peut etre fait..? Pour l'instant ça ne reste que des mots lachés à la foule pour les calmés..
ça veut rien dire! "je promulgue la loi mais on va la modifier rassurez vous"..on a deja entendu ça de la part de nombreux politiques, des promesses au lieu des actes, aprés le temps fait son oeuvre et on oublie on passe à un autre probleme..
On est pas près de l'oublier..qui sème le vent recolte la tempete
Et ce que tu dis sur le CPE est totalement vrai, au niveau du CV et de l'expérience..
Ce qui me répugne c'est que ce contrat, oui c'est un porte d'entrée au monde du travail, une porte un peu mieux batie que la precedente...
Mais dans l'ombre de cet amélioration (non négligeable), c'est une porte de sortie encore plus grande: le licenciement sans motif..certes ça evite de passer aux tribunal etc..la solution c'est ailleurs qu'il faut la chercher.
Quentin tu as dis trés grossierement "Je suis d'accord avec toi, le problème est surtout celui de l'éducation des jeunes. Un système éducatif hypocrite est certe générateur de chomage."
C'est le passage entre l'éducation et le travail qui est a revoir! on te met dans la tete "ton brevet ton brevet" aprés il te sert à rien d'autre que "ton bac ton bac", aprés le bac mm probleme: "allez cours aprés ton diplome coco"
Des ânes avec une carotte devant les yeux...bah bravo
aux tribunaux* erf..
Et sinon oé Mr.Chirac nous en a remis une belle de carotte devant les yeux..
Cher wdb,
Dans d'autres pays, comme les Etats-Unis ou la Grande Bretagne, le taux de chomage est très faible et on ne reste que rarement plus de 3 mois au chomage.
De plus, un employé sans qualification, s'il travaille bien, peut connaître rapidement une hausse dans la hierarchie.
Je connais moi-même un ami qui était manager à Mc Do, et qui est désormais barman à Londres, et gère des équipes de serveurs. Pour lui, qui n'a aucune qualification, c'est clair que la Grande Bretagne, c'est le paradis.
Ce genre d'exemples nous prouvent que plus de flexibilité, c'est certe une insécurité au travail (pas droit à l'erreur grave), mais c'est surtout une vrai méritocratie.
La flexibilité, que l'on diabolise tellement aujourd'hui, c'est aussi la garantie de retrouver rapidement un travail.
Que choisir ? Un contrat "confort", difficile à obtenir, mais peinard une fois qu'on l'a, ou un contrat plus souple ("précaire"), qui permet à tous d'avoir un boulot ?
Bien sûr, tu va me dire: "je choisis le confort pour tous". Mais économiquement (et oui, il faut quand même en parler de rentabilité, de profit, etc...), ça n'est pas possible. La France en témoigne.
"Mais dans l'ombre de cet amélioration (non négligeable), c'est une porte de sortie encore plus grande: le licenciement sans motif.."
Mais renseigne-toi, wdb: le licenciement devra être justifié par le patron,ce point là sera également réglé!!! Quel est donc le problème maintenant? :)
Quand je parlais d'équilibre, c'est pas entre les riches et les pauvres hein
Permettre à ceux qui travaillent de pouvoir non pas s'offrir, mais posséder un niveau de vie dont chacun doit pouvoir jouir en subvenant à ses besoins essentiels..
Je suis peut etre neutre, mais^pas dans les conneries de certains!!!
étudiante anti blocage, tu sembles prendre les lycéens de haut, comme chloé par exemple, mais je te siganle que ton discours que tu ne prétens pas abaisser au niveau des lycéens ne brille pas par son extreme intelligence, et celle ci est comme un parachute, quand on en a pas, on s'écrase.Alors apprend a estimer les autre. Et chloé va s'y, te laisse pas marcher sur les pied!!! Vive les lycées sans qui une telle mobilisation ne serait pas possible.
Vous avez raison. D'ailleurs, je pense qu'il faudrait abaisser la majorité civile à douze ans. Non, plutôt dix: les enfants aussi ont leur mot à dire. Sérieusement, quand on est au lycée, on a en général ni les connaissances, ni le recul nécessaire à une telle réflexion. Leur participation ne me semble en tout cas pas si évidente que ça.
K ou l'exemple de l'étudiant mature et plein de recul
quel joli mépris pour les jeunes!!! Je ne savait pas que l'entrée à la fac incluait le fait d'avoir des idées et du recul. Voilà donc pourquoi l'inscription est si cher!!! Tu à peut etre du "recul" mon cher k, mes des préjugés aussi. Vu le niveau de certains des débats, les lycéens n'ont rien a nous envier!!! Tu parle de reflexion et de recul des lycéens, mais n'oublie pas que les étudiants sont soi disant manipulés par les syndicats.(info ou intox???)Qui manque de réflexion alors???
Manquent de réflexion et de recul ceux qui sont prêts à accepter n'importe quelle idée préconçue sans l'analyser et la redémontrer. Ce n'est certes pas une question d'âge, mais plutôt de statistique. Je parle par expérience : quand j'étais lycéen, j'étais encore en grande partie un jeune con, de même que dans mes premières années de fac. Voilà un exemple de ce qu'est le recul : être capable de se dire : "j'étais con de penser ça". Si vous voulez, Fifi, pour résumer, le recul et la réflexion consistent à faire véritablement sienne une idée... C'était une idée en l'air..
Première chose, Fifi: quand on cite, on n'oublie pas l'auteur (Pierre Desproges en l'occurence).
Je ne dis pas que les lycéens n'ont pas le droit de réfléchir ni de s'informer, ou qu'ils ne sont pas intelligents, mais simplement que globalement, entre quinze et dix-sept ans (et bien sûr avant), on n'a pas encore la maturité nécessaire (culture, réflexion, recul) pour intervenir dans le champ de la vie publique ou exercer une responsabilité de ce type (élire, être élu, manifester, qui sont des prises de position ayant une conséquence immédiate et pratique sur la vie de la cité). Ce n'est pas une question de statut, mais d'expérience, qui s'acquiert en général avec l'âge.
Maintenant, si les débats ne sont pas très élevés entre étudiants, alors il y a une solution: on débloque et on retourne en cours. On n'aura pas trop d'un an pour bien réfléchir à tout ça et faire le bon choix en 2007.
K, tu as raison, j'aurai du citer mes sources, ah desproges!!! Il aurait ajouté un peu d'acide dans nos débats!!! Que puis je te dire à part ça!!! On va rester sur nos positions, bien que tes arguments posséde une certaine pertinences et me font quelque peu réflechir sur un autre point de vue( ahhh, je commence à faiblir!!!) et puis voilà... A part que vu le comportement de certains anti ou pro, je me demande si avoir tant d'expérience est si utile...
T'as pas tort.
Tu vois, moi aussi je peux faiblir...
Je vais même te dire, moi le grand étudiant mûr et réfléchi, je n'ai même pas pris position sur le CPE vu que je ne connais pas grand chose à la question... Comme quoi,ca arrive à tout le monde de s'écraser, même si je ne suis pas sûr que ce soit une preuve de non-intelligence.
Au fait, pourquoi "fifi beckenbauer"?
Merci k. D'ailleurs, je viens de te citer dans un autre message. Fifi c'est mon surnom, et quand les conneries fusent, j'enleve le neutre et je le remplace par beckenbauer, le fameux défenseur, car j'ai la prétention de croire que parfois mes vannes étaient comme ses tacles, assassins. D' habitude c'est l'inverse on prend position sur le cpe et pas sur le blocage, mais a vrai dire, je ne connais pas trop ta position.
bah moi je révise pas mon bac tout simplement parce que je suis une grosse feignasse(mais je sais très bien que je l'aurais...) ihihih au fait vous savez quoi ces pseudo greve de jeune contre le cpe ca m'a bien fait rire! heureusement que tout le monde n'est pas comme ceux qui ont manifesté! c'est à dire des gens sans bon sens! alalala et dire que la présidentielle approche et que Sarkozy va passer! et bien,on est dans la merdouille c'est moi qui vous le dit! arce que avec les réformes de fous qu'il fera passer, on le regrettera ce bon vieu cpe... je dit ça juste comme ça hein...
il y'a un an
Il y'a à peine un an, nous nous battions comme des chiffoniers, bloqueur, anti...maintenant rien n'a changé, à part les thermes, royaliste, sarkozyste. Des manifs encore et toujours, de la casse... légitime? L'histoire nous le dira sans doute, dans un an peut etre...Non, rien à changé en effet, meme pas l'amertume que l'on ressent depuis un an
